Интервью руководителя Комитета Башкирского национального движения за рубежом Руслана Габбасова с участницей Лиги Свободных Наций, лидером движения за независимость Саха Раисой Зубаревой
Руслан Габбасов: Раиса, я часто встречаю видео, на которых военнослужащие из народа саха, которые сегодня воюют на так называемой СВО, говорят о том, что их землякам нечего делать на этой войне, что там людей отправляют в мясные штурмы, убивают и так далее. Как ты считаешь, пришло ли к ним окончательное понимание того, что это не их война, что она никому не нужна? Изменилось ли сознание людей?
Раиса Зубарева: Я думаю, что изменилось. По последним данным, из нашей республики около трех тысяч человек погибло. Эти только те, кого волонтеры посчитали. Мы часто видим видео с военнопленными, ищем в них своих сограждан. Сейчас их гораздо меньше чем было в предыдущие годы. Теперь больше появляется видео, на которых сами военнослужащие призывают не идти на войну, рассказывают о том, как их там убивают. И у женщин отношение изменилось. Сейчас они стараются отговорить своих мужей идти на войну, матери стараются не пускать в армию сыновей. Очень многие спрашивают что делать? Вот мы на эту тему сейчас видео записываем, рассказываем что нужно делать, чтобы ребенка не забрали на срочную службу. Ведь понятно, что там будут заставлять подписывать контракт. Такие случаи у нас в республике есть.
РГ: Сейчас все больше слухов о том, что предстоит мобилизация. Как вы готовитесь к ней? Какие меры предпринимаете, чтоб попытаться как-то спасти своих мужчин?
РЗ: На протяжении четырех лет мы говорим – не ходите на войну, это не наша война. Призываем не воевать за русский мир. Почему мы должны воевать за тех, кто убивал наших предков, завоевывал наши территории? Я думаю, что все те, кто имеют хоть что-то у себя в голове, уже либо уехали, либо предприняли максимальные меры для того, чтобы избежать войны, не быть мобилизованным. Мы продолжаем объяснять, что нужно делать для того, чтобы не попасть под мобилизацию. Но к тем людям, которые живут в арктических улусах и имеют очень плохой интернет, информация доходит поздно. Именно поэтому из северных улусов, когда в 2022-м году началось мобилизация, забрали больше всего мужчин. На вертолетах прилетали, ночью с постели поднимали, вывозили в пункты сбора. Но мы свою работу, как можем, делаем. Я думаю, что люди должны сами себя спасать, помогать себе сами. Но мобилизация, я считаю, будет.
РГ: Часть представителей власти говорит что мобилизация будет. Другая часть говорит, что не будет. Я понимаю, что верить им, конечно же, нельзя. За два дня до войны они тоже говорили, что не будет никакого нападения. Ты веришь в то, что будет мобилизация?
РЗ: Путин всегда выбирает самые худшие сценарии. Никому из власти верить нельзя. Как нельзя верить и всем тем пропагандистам, которые пытаются успокоить население. То они говорят, что у них мобилизации не будет, то у них с топливом все в порядке, то у них экономика развивается. Путин же сказал, что воюем до конца. Значит, будут воевать до конца.
РГ: Ты сказала, что это государство всегда уничтожало ваш народ. Я обратил внимание на то, что последнее время у вас в республике просто какая-то пандемия пошла по установления памятников Сталина. Десятый памятник поставили буквально на днях. Но можно вспомнить, что советская власть делала со всеми народами, в том числе и с народом саха, как они уничтожали вашу интеллигенцию. Что это такое? Народ ждет твердой руки? Скучают по тем порядкам, которые были при Сталине?
РЗ: Я была свидетелем того, как устанавливали самый первый его бюст у нас в Якутске. Это было, если не ошибаюсь, в 2009 году. Сколько мы тогда боролись за то, чтобы этот бюст не был установлен! Газета «Якутск Вечерний», в которой я работала, проводила референдум. Тогда большинство людей, которые принимали участие в референдуме, высказались против установки бюста Сталина на территории Якутска. Но коммунисты пошли на хитрость – они установили бюст на территории, которая принадлежала частному алмазодобывающему предприятию. Тогда туда пришли бабки с клюками, деды на колясках, коммунисты с гвоздиками и красными флагами. Это было ужасное зрелище.
Мы тогда много писали о том, сколько в тридцатых годах было уничтожено нашей интеллигенции, сколько было убито людей. В марте 1937-го еще лед стоял на реках, когда людей расчленяли и спускали в проруби, чтобы легче было топить тела. Вот что у нас было. Известный якутский писатель Далан в 90-е годы выпустил автобиографию «Жизнь моя и судьба», в которой описывал пытки в московских казематах. Было большое дело Башарина – нашего ученого, этнографа, историка. Мы много об этом писали в газете, но они все равно первый памятник установили, а потом пошло-поехало – в одном улусе установили, в другом, в пятом, десятом…
Я не знаю, что движет этими людьми. Они, наверное, просто потеряли память. Они просто забыли, что такое Сталин. У меня еще до войны был спор с одноклассниками о том, почему Польша уничтожает советские памятники на своей территории. Я рассказывала им о пакте Молотова-Риббентропа, говорила о том, что на самом деле вторая мировая война была развязана Гитлером вместе со Сталиным. Говорила, что в 1939 году в Москве проходил совместный парад гитлеровских и советских войск. Но мои одноклассники мне не верили. Понятно, что влияние пропаганды очень сильное.
РГ: Мне кажется, что большая часть людей все-таки понимает, каким тираном был Сталин. Но на эти памятники именно власть дает разрешение. Например, у нас в Уфе недавно «продавили» улицу Жириновского. Сначала было голосование и жители Уфы проголосовали против. Власти отменили голосование и поставили по-новому. Сначала долгое время голосование показывало, что большинство людей против улицы Жириновского. Но за два дня до завершения произошел резкий скачок. Очевидная накрутка голосов. И в результате с минимальным отрывом победило предложение назвать одну из улиц нашей столицы именем Жириновского. Такова политика наших властей – навязать нашим народам самых отпетых негодяев.
РЗ: У меня такое ощущение, что страна живет в каком-то мороке. Может, это болезнь какая-то. Целая страна больна. Но я думаю, что уже недолго осталось. Скоро все это закончится и наступит прозрение. Когда выключат телевизоры, когда закончится эта пропаганда, которая льется на протяжении многих лет из каждого утюга. Тогда люди очнутся ото сна и поймут, что они натворили со страной.
РГ: Раиса, недавно в Башкортостане наш гауляйтер Радий Хабиров заявил, что будут проданы остававшиеся в собственности республики акции «Башнефти». Я также знаю, что вашей республике принадлежит 25% акций «Алроса», еще 8% – улусам. Может ли повториться такая же история в Республике Саха? Мало того, что мы платим за эту войну, так еще и вынуждено залезаем в долги, которые покрываем продажами своих же стратегических предприятий. Я не вижу в связи с этим протестов башкир. Если такое случится у вас, то как воспримет это народ?
РЗ: У нас похожие разговоры тоже идут. На северо-западе Республики Саха есть Томторское месторождение редкоземельных металлов. Путин встречался с индусами и предложил им какую-то часть. Но там все шито крыто. Никаких точных сведений нет. Писали, что тоже хотят какую-то часть продать. Я думаю, что ничто не помешает Кремлю продать все, что угодно на любой территории в любой национальной республике. Потому что богатство недр наших республик принадлежит Российской Федерации. В Конституции Республики Саха написано, что наши недры – это наше достояние. Мы должны ими только гордиться, а распоряжается ими Российская Федерация.
Как наши люди к этому отнесутся? Я думаю, что тоже промолчат. Путин совершенно спокойно сделает все, что захочет. Сейчас мы промолчим, но когда придет время, мы им напомним, что они с нами сделали.
РГ: У нас тоже в Конституции Башкортостана от 1993 года было написано, что все природные ресурсы принадлежат народу республики. Но потом эту статью изменили, а Конституцию переписали, как они говорят, в соответствии с конституцией Российской Федерации. Теперь все природные ресурсы, все месторождения принадлежат федеральному центру, и если они захотят разрабатывать какое-то месторождение, то даже не будут спрашивать разрешения у местного населения.
Но наш Комитет Башкирского Национального движения за рубежом сделал заявление о том, что мы не согласны с тем, что стратегические предприятия сейчас продаются без согласия народа. И что, когда рухнет путинский режим, все предприятия, которые были уведены у народа мошенническим путем, мы обязательно вернем обратно в собственность республики.
В проекте будущего Башкортостана мы говорим, что если наши предприятия были уведены с давлением на местные власти, то мы будем пересматривать эти договора и такие предприятия будем возвращать в собственность республики.
РЗ: Согласна. Любой закон, любой указ, изданный путинской властью, должен быть обнулен. Проще говоря, их можно считать нелегитимными, незаконными и смело выбрасывать в мусорник.
Многие говорят, что у нас в Республике Саха китайцы имеют долю в наших предприятиях. Спрашивают, как мы будем с ними бодаться и как мировое сообщество посмотрит на то, что мы выкинем их из наших предприятий? На самом деле все очень просто. Если власть нелегитимная, то и все законы, которые она приняла, тоже считаются незаконными. Поэтому совершенно спокойно можно прогнать с наших земель всех, кто силой и давлением захватил наши активы.
РГ: Полностью согласен. Если нас вынудили продавать свои акции, если нас загнали в долги, втянули в эту войну, в эти расходы, мы должны именно так поступить. Есть международные суды, которым мы предоставим доказательства того, что наши активы у нас увели мошенническим путем или под давлением.
Я хотел бы перейти на другую тему. Последнее время в вашей республике распространяются разные казачьи организации, активно действует Русская община, которые поддерживает власть. Почему так происходит в национальной республике, где большинство населения — это саха?
РЗ: Потому что власть боится национальных протестов. У нашего народа очень сильное национальное самосознание. И националистов очень много. Власти этого боятся. Думаю, что в случае каких-то волнений наши националисты опять поднимут головы. Сейчас их не видно и не слышно. Зато теперь есть казачьи объединения, которые в последние годы находились под влиянием спецслужб. Это очень опасный элемент. После полномасштабного вторжения все наши националистические организации были призваны на войну и на первый план вылезли всякие русские общины.
Власть боится, что скоро начнутся перемены. Все это чувствуют. Это прямо в воздухе летает. Все об этом говорят: распад, деколонизация. И власть, конечно же, этого боится. Видимо, они понимают, что когда начнутся сложные времена, то у них не хватит сил и средств бороться с ними во всех национальных республиках. Это и Северный Кавказ, и Дальний Восток, Хабаровск, Республика Саха. Будут волнения в Бурятии, Татарстане, Башкортостане, Калмыкии. У них просто не хватит сил воевать со всеми нами по всем этим направлениям. Поэтому они и создают такие полувоенные организации.
РГ: Я неоднократно слышу, что в Саха очень сильное национальное самосознание народа, и именно Саха будет первой, кто выйдет из состава России в момент кризиса власти, в момент крушения путинского режима. Ты согласна с этим мнением?
РЗ: Абсолютно. Я считаю, что многолетняя работа нашего движения дает плоды. Мне люди часто пишут, но среди обращений было одно такое, которое мне в душу запало. Молодой парень из Якутска меня спрашивает, каким образом мы обретем независимость – мирным путем или будет гражданская война? Я сказала, что, надеюсь, что все-таки мирным. Потому что Россия не сможет действовать во многих направлениях одновременно, когда все республики одновременно начнут выходить из ее состава и объявлять независимость. И он мне написал, что готов жизнь свою положить за свободу своего народа.
Девушка мне также написала, что она хоть и молодая, но все понимает и тоже за независимость. Буквально на днях я общалась с одним нашим республиканским чиновником, который сказал, что мы все правильно делаем и нас многие поддерживают. Я вам хочу сказать, что наши политические, культурные и бизнес-элиты, все как один сегодня говорят, что нашей республике нужна независимость. И когда я все это читаю, я понимаю, что мы все делаем правильно. И слава Богу, что у нас в республике люди это понимают.
РГ: Это очень приятно слышать. Я тоже имею обратную связь с башкирами и татарами, многие из которых поддерживают идею независимости. Однажды я тоже общался с чиновником, который сказал, что у них там сейчас большой раскол – одни поддерживают Путина, другие понимают, что все идет к страшной катастрофе. Он тоже поддерживает нас и говорит, что мы все делаем правильно.
А вот русские блогеры деколонизацию понимают по-своему – дескать, регионам нужно дать побольше прав. Как говорила Мария Певчих, отсыпать больше полномочий и все будет нормально, только не вздумайте уходить из состава России. Потому что если вы уйдете, то окажетесь в нищете, вас обязательно кто-то колонизирует, у вас не хватит кадров, не хватит ресурсов.
РЗ: Однажды прекрасная Катя Марголис сказала, что когда русские начинают думать о том, что потеряют национальные республики и другие регионы, то у них возникает такое чувство, будто с них кожу снимают. Им больно от того, что Россия перестанет быть такой большой и сильной. Поэтому они все хором выступают за то, чтобы Россия осталась в прежнем составе. Они нас уговаривают остаться и приводят смешные аргументы – дескать, а кто вас будет защищать? У вас же даже армии своей нет. Я им отвечаю: так вокруг нас же Россия, зачем нам армия, от кого нам защищаться? От вас, что ли? Вы на нас нападать собираетесь? Они говорят, что нас захватит Китай. Тоже смешно. Потому что от Республики Саха до Китая 5 тысяч километров. Сомневаюсь, что китайцы в минус 50 пойдут нас захватывать.
Еще говорят, что никто не гарантирует, что республика Саха не превратится в Туркменистан, что Айсен Николаев не узурпирует власть и не станет таким же диктатором, как лидеры Туркменистана. Тоже странный аргумент – даже если Республика Саха или любая другая республика превратится в Туркменистан, то это будет наш личный выбор. Не их. Почему это должно волновать россиянина, который живет в Пскове? Сейчас у них Туркменистан остался единственной страшилкой. Я им говорю: а почему вы не сравниваете нас с Казахстаном?
РГ: Да, бывшие советские республики – Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан, Азербайджан – сильно рванули экономически. Это яркий пример того, что можно хорошо жить без Москвы. Я думаю, что народы наших национальных республик раньше не были так готовы к независимости, как сейчас – спустя четыре с половиной года войны, этих разрушений, упадка уровня жизни, нищеты. И если бы раньше у нас была попытка стать независимыми, то скорее всего, все произошло бы как в девяностых годах – наши элиты, общественность выступила бы за очередной договор с Москвой, получила бы временно больше полномочий, а потом все вернулось обратно. Именно сейчас наши народы уже готовы к независимости.
РЗ: Абсолютно согласна. Путинский режим все это время очень удачно маскировался под демократов. Многие люди понимали это. Ведь эмиграция началась задолго до 2022 года. Еще с 2011 года многие стали уезжать, когда поняли, что такое путинский режим. Потом была большая волна после 2014 года – после аннексии Крыма и оккупации части территории Донбасса. Но сейчас, после начала полномасштабной войны Россия просто обнажилась. Она предстала перед нашими народами во всей своей ужасающей демонической сущности. И все те, кто раньше не понимал, наконец-то поняли, что такое Россия на самом деле. Особенно те, кто говорили, что при Путине зарплата выросла. Уж совсем-то плохих примеров перед глазами не было. Когда ты живешь во всем этом, то думаешь, что для тебя эта ситуация нормальная, как-нибудь переживем.
И тут бац – война! Мирные жители гибнут. И мы видим все это в прямом эфире. Эти слезы, этот плач. Я думаю, что наши народы все поняли, когда увидели такое количество погибших, пропавших без вести, как государство относится к людям, как оно о них вовсе не заботится. До многих уже дошло. И на всем этом фоне – Путин, который говорит, что у нас все хорошо, что будем продолжать войну, пока всех целей не добьемся. Все видят, сколько денег на это все тратится, как живут в Москве и в наших республиках. У многих людей уже складывается полная картинка. И многие приходят к выводу, что нам с Москвой не по пути.
Полностью интервью смотрите на ютуб-канале Руслана Габбасова https://www.youtube.com/watch?v=0HiQI80RbpI
